戒能民江さん

――最初に戒能先生にお尋ねします。現代の女性たちが抱える「困難な状況」とは、どのようなものがあるのでしょうか。

戒能：中長期にわたり女性たちが共に生活しながら支援を受けていく女性自立支援施設でのケースを見ていますと、昔からある困難と、現代的な困難の二つがあるように思います。

たとえば、経済的な困窮や貧困というものは、ずっと前から存在していた問題です。一方で、実親や親の再婚相手からの性暴力など、ずっと以前からあったのに隠されてきて、最近になって表面化してきた問題もあります。家庭に問題を抱え、学校でいじめに遭い、不登校になって学校を中退してしまう。就職活動がうまくいかず非正規の職場を転々として貧困に陥る。これらにより自己肯定感が低くなり、人間関係を作るのが苦手になってしまい、性暴力の被害にもさらされてしまう。性暴力によって妊娠した場合病院にも行きづらく、より一層社会的な孤立を深めてしまう……。中高年になっても、年金が少なく貧困のなかにある。これは一つのケースですが、このように困難な状況というのは一つではなく、多様化・複雑化した困難が人生の中で重なり合うように起きていく。困難な状況が複合化しているということが多いです。

これまでは適切な支援につながりにくく、所持金が50円しかないなど、ギリギリの状況になって女性たちが支援の場に駆け込んでくるということがありました。

また、昨今は外国人女性や障害がある女性が直面する困難も、多くあります。

――若い世代の女性たちが置かれている状況の特徴はあるのでしょうか。

戒能：支援団体にたどり着く女性たちの声を聞いていると、「死にたい」という願望が強いです。「死にたい」まで強い言葉を使わずとも、「消えたい」とネットに書き込む人は多いです。

リストカットやオーバードーズ（OD、薬の過剰摂取）などの自傷行為がやめられない、すなわち精神の健康を害している人も多いです。背景にはやはり家庭の問題や将来の不安が大きく影響しています。子どもの頃に虐待などで心の傷を受けたのに、適切なケアを受けないまま大人になっている人が本当に多いのだなと感じています。

経済的困窮と社会的孤立から性風俗の世界に取り込まれ、売春を強要されるなどの深刻なケースもあります。困難な状況には男性も陥ることがありますが、女性には妊娠など女性固有の問題がありますし、収入面でも女性のほうが低くなりやすい。性被害にあうのも女性が多いのが実態です。社会にいまだに「女性は結婚したほうが幸せ」「妊娠出産こそが喜ばしいこと」といった偏った価値観があることも、女性の困難を見えづらくし、生きづらさを深めています。

若い女性を支える女性支援団体の多くは都会に集中しており、地方の女性はなかなか支援につながれません。また、都会の支援団体も数が足りていないのが実情です。

――戒能先生から女性支援団体のお話がありましたが、昨今は困難を抱える女性や女性支援団体がSNS上で誹謗中傷を受けるという事案が起きています。昨年は女性支援団体がSNSで攻撃を受け、活動が難しくなるなどの出来事がありました。このような事象について山口先生はどうお考えですか。

山口：以前ネット炎上について研究をしたところ、攻撃的な投稿をしている人の大半が、「許せなかったから」とか「失望したから」といった、いわゆる正義感で攻撃しているということが分かりました。ふざけて、とかストレス発散で投稿しているというよりは、「自分が正しい」「相手が間違っている」という思いでやっているのです。

しかし、この「正義感」とはあくまで個人の持つ正義感であって、社会的正義ではありません。１億人がいたら、１億通りの考え方があるのですが、自分こそが正しいという極端な考えのもと相手を攻撃しているのです。

困窮する女性や女性支援団体が攻撃を受ける要因の一つには「ずるい」という思いが根底にあるからだと思います。「自分たちはこんなに大変な思いをしているのに、お前たちは支援を受けていい思いをして、ずるい」という考えです。生活保護を受ける人や、在日外国人への攻撃と同じ理由です。

また、性暴力などの被害者の方を「落ち度があったから被害に遭ったのだ」とバッシングするという現象も、昔からあります。人は、この世界は公正であり、人の行いには相応の報いがあると考えがちです。この心理的傾向は「公正世界仮説」と呼ばれる認知バイアスです。その結果、被害者にも悪い点があったのだと非難するのです。

一方で、私の研究では、ネット炎上においてそのように相手を攻撃する人というのは、ネットユーザー40万人のうち1人ということがわかりました。0.00025%という、非常に少ない人たちの声です。SNSでは極端で強い思いを持っている人が大量に発信して、そうでない人たちはあまり発信しませんので、極端で強い意見が目につくようになっているのです。また、強い言葉で炎上させることで閲覧数を増やし、お金を稼ごうという人たちもいます。

戒能：女性たちや支援団体を攻撃している人たちは、支援に公的な資金が流れているのだから、すべてをつまびらかにしろと要求していましたが、シェルターの場所や女性の個人情報などにつながってしまうので、女性の安全のためにはすべてを公開するというのは難しい。攻撃の影響で、自治体が団体を支援することに消極的になってしまったこともありました。ただ、女性たちにとってもネットやSNSは大事な情報源です。AIチャットを使って支援窓口を知ったという女性もいました。

――どのようにしたら「フェイク」と「ファクト」を見極め、SNS上にある大量の情報を判断できるのでしょうか。

山口：ネット上、SNS上にはキラリと光る興味深い情報もあれば、とんでもない誤った情報や、真偽不明の情報など、本当に色々なものがあり、玉石混淆（こんこう）です。

私がいつも申し上げているのは、「人はフェイクに騙される」ということです。私の研究では、フェイク情報を見聞きして、その情報が誤っていると判断できた人はたったの14.5％しかいませんでした。51.5％の人は正しいと思っており、34.0％の人は「わからない」と回答しました。年代による違いもありませんでした。ですから、謙虚な気持ちで情報空間に接して、自分も騙されるかもしれないなと常に思いながら見ることがとても大事なのです。

そして、ネットで見た情報を拡散したくなったら、そのときだけでも本当かどうかをチェックする癖をつけてほしいです。その話をしている人はその分野の専門家なのか、とか、一次情報は何なのか、などです。でも、検証してもわからないことって、世の中にはありますよね、そういうときに私たちが取るべき行動は「拡散しない」ということです。わからなかったらそのままにしておく、これが、すべての人が過剰な情報発信力を持っている時代だからこそ、大事なことだと思います。

戒能：ネットで情報を得るのなら、公式のものも見てほしいです。女性支援新法で言いますと、厚生労働省が「あなたのミカタ」というサイトを運営しています。どういう支援をしているか、どんな人たちが支援しているのか、そこに行くと自分はどんなことをしてもらえるのかなどの情報が載っていますので、ぜひ見てほしいですね。

山口：戒能先生のおっしゃる通り、ネット・SNSは悪いことばかりではなく、声を上げたり、マイノリティーの人同士や、困難を抱えた女性同士がつながれたりするという側面もあります。自分だけではないのだと思うことができます。相手が女性になりすましている危険性などもあり注意が必要ですが、ネットにプラスの側面があるということは間違いありません。